ИП УСНО 6% для чайников: Если у вас нету кассы… то как отчитается банк?

Эта банка надёжнее вашего?

Эта банка надёжнее вашего?

Несколько дней назад мне на почту пришло письмо от коллеги ИП УСНО 6%, в котором он описал очень интересную ситуацию, которая, думаю, может касаться многих ИП, работающих БЕЗ КАССЫ, БЕЗ НАЛИЧНЫХ, ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ РАСЧЁТНЫЙ СЧЁТ. Постараюсь описать эту ситуацию и то, как можно из неё выйти. А вас, уважаемые коллеги, попрошу написать комментарий к этому посту, если с вами случалось что-то подобное и вы уже как-то и когда-то вышли из этой ситуации. Любой опыт важен. Лично меня чаша сия пока минула, но, как говорится, не зарекаюсь. Ибо, бюрократический маразм, судя по тому, что вы прочтёте ниже, находится в в окрепшей стадии, и бороться с ним можно только сообща и по ЗАКОНУ.

Но перейду к сути…

Письмо из банка, где ИП имеет расчётный счёт

Коллега получил из банка письмо следующего содержания:

Сообщаем Вам, что согласно Положению Банка России от 05.11.1998 №14-П «О правилах наличного денежного обращения на территории Российской Федерации», а также Порядку ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденным решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 № 40, «наименование банка», ОАО осуществляет контроль за соблюдением кассовой дисциплины Клиентов Банка.

На основании вышеизложенного намечена проверка Вашей организации в ноябре месяце 2010 года.

Просим Вас в срок до декабря месяца 2010 года предоставить в операционный зал обслуживающего Вас отделения Банка следующие документы:

1. Кассовая книга за период с 01.07.2010 года по 30.09.2010 года.
2. Отчеты кассира за период с 01.07.2010 года по 30.09.2010 года.
3. Оборотную ведомость по кассе за период с 01.07.2010 года по 30.09.2010 года.
4. Авансовые отчеты за любой из трех проверяемых месяцев.
5. Оборотную ведомость по счету 71 (подотчетные лица) за период с 01.07.2010 года по 30.09.2010 года.
6. Журнал регистрации приходных расходных ордеров.
7. Копию установленного лимита остатка наличных денег в кассе (нашим или другим банком).

Читая это письмо, я уже собралась было ответить коллеге, что меня это не касается, но то, что он написал ниже, мягко говоря, привело меня в недоумение:

Это все хорошо, но дело в том, что я не имею кассового аппарата, и не веду расчетно-кассового обслуживания… Я знаю, что ИП может тратить свои деньги как хочет. Но в банке просят уточнить на какие расходы связанные с моей профессиональной деятельностью я трачу свои деньги.

Я прошу Вас помочь мне в этом вопросе и подсказать как грамотно можно было бы написать в адрес банка соответствующий ответ.
Я знаю, что можно просто отказать, но хочу свой отказ аргументировать ссылками на правовые формы!

Откуда растут ноги и как ими пользоваться?

Как оказалось, письмо это было вручено ИП лично работником банка, и на его понятные объяснения, что он не работает с наличностью и у него нет кассы, ничего вразумительного не услышал, кроме (цитирую):

… в принципе он (менеджер) согласился со мной, что в моем случае нет никаких кассовых расчетов — … заказчик… перечисляет мне на счет в банке сумму в соответствии с договором, но все равно ссылался на необходимость банка следовать требованиям Банка России.

Я промониторила этот вопрос по инету и утвердилась во мнении, что эти требования спущены банкам сверху и касаются именно банков! Нашла также информацию о том, что даже если ИП и имеет дело с наличкой, то не обязан вести кассовую книгу. Попался даже случай проверки и штрафа по этому поводу со стороны ИФНС! Так человек доказал свою правоту: ИП Не обязан вести кассовую книгу, даже если имеет ККМ (контрольно-кассовую машину). И НИГДЕ!!! не встретилась мне ни одна тема, если ИП не имеет дело с наличкой.

Позже я, терзаемая любопытством, все же решила поискать тщательнее, и нашла тему на форуме Taxhelp. Сделаю выдержки из тамошнего обсуждения, чтобы была понятна аргументация.

Вопрос: Добрый день! Уже 6,5 лет веду свою деятельность как ИП (ЕНВД). Кассового аппарата не имею — все приходы идут на р/сч. Буквально на днях получаю от Сбербанка письмо, в котором написано, что в марте этого года мне необходимо предоставить документы (кассовая книга, отчеты кассира, авансовые отчеты) на проверку кассовой дисциплины за последние 3 месяца. В банке говорят, что таково требование ЦБ, не выполнить которое они не могут.. И что делать? Отписать, что не могу сие предоствить ввиду осутствия ККМ и положений, требующих от ИП ведения кассовой книги? У кого-то уже есть опыт общения с банком по этому вопросу?

Ответ 1: Так и напишите. А будет ещё палки в колёса ставить — поменяйте банк и дело с концом :)

Ответ 2: Скажите, что это к ним требование. а не к вам.

Ответ 3: В конце 2009г мне в банке выдавали уже точно такое-же уведомление..,тогда я так и написал,что кассы не имею,соответственно кассовой книги и иже с ними.. Вроде отстали тогда. Сейчас,не успел начаться 10-й год,снова тулят мне такое-же письмецо. Как дети малые млин. Вот и пришлось накатать такой талмуд. Пускай теперь разъясняют (прим. Е.Ч. — Речь идёт о письме, которое этот наш коллега составил в ответ на запрос и поделился им с участниками форума. Я сохранила этот документ себе, и выкладываю его здесь. Письмо в банк по поводу кассы)

Ответ 4: В отношении установления лимита кассы для ИП имеется позиция ЦБ, которая несколько не соответствует действующему законодательству. Но не исполнять её Банки не могут. Поэтому всем ИП рассылаются письма счастия. Игнорировать Банк в котором обслуживаетесь, не этично. Отписывались так: На Ваш исх.№28-162-01/11183 от 07.10.2009г. сообщаю следующее, а именно:
Порядок ведения кассовых операций в РФ, утвержденный письмом ЦБ №18 от 04.10.1993 года распространяется только на предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем — предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности. Индивидуальные предприниматели в нём не поименованы, поэтому распространение обязанностей этого Порядка на индивидуальных предпринимателей, выходит за рамки требований этого документа. Что создает дополнительные обязанности, не предусмотренные действующим законодательством.
Согласно ст.346.26 п.5 НК РФ для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.
А поскольку ныне действующий порядок ведения кассовых операций не содержит обязанностей для индивидуальных предпринимателей, этот порядок так же не распространяется на любых предпринимателей, вне зависимости от ведения ими деятельности на УСНО, ЕНВД, ОСНО, либо другой любой.

У предпринимателя невозможно разделить деньги на «личные» и «предпринимательские». А все «личные» деньги у него являются кассой. Поэтому фактически невозможно установить лимит кассы для предпринимательской деятельности индивидуального предпринимателя.
Законодательство не предусматривает разграничение денег предпринимателя как это предусмотрено для организаций.
Исходя из вышеизложенного сообщаю, что истребуемте для проверки документы предоставить не могу, так как их не имею.
(прим. Е.Ч. — Честно говоря, не очень поняла формулировку. Немного подкорректировала это сообщение, в соответствии с комментариями, представленными на форуме ниже).

Ответ 5: ИП это особая форма предпринимательской деятельности гражданина, а не Предприятия. К тому же ИП не является Предприятием. Для ИП нет правил лимита кассы. Поэтому ИП вообще по кассе не должен лимитироваться Банками. Без специальных полномочий законодателя правила, установленные для юрлиц распространять на физических лиц (ИП), финансовое право не допускает.

Ответ 6 (прим. Е.Ч. — немного грубый, но очень точный по существу): Открываем Фед.Закон о ЦБ от 27.06.2002 читаем: В статье 4. описаны функции ЦБ там контроля не кредитных организаций нет.
Ст 58 гласит что ЦБ не вправе требовать выполнения несвойственных функций не предусмотренных федеральными законами, а так же требовать не предусмотренной фед законами информации о клиентах кредитных организаций и обиных третьих лицах не связанных с банковским обслуживанием указанных лиц.
ст.73 и 74 говорит о проверке кредитных организаций и их наказании до 1% уставного фонда это и заставляет их ссать от страха и писать Нам все эти незаконные «Вам необходимо представить». Как только вы представите — они прикрыли свою Ж-у а Вы попали под раздачу вместо их.
Все это -есть попытка ЦБ снять бабла с каго нибудь. Они есть и были паразиты. Только отвлекают…
Ведение кассы не связано с банковским обслуживанием. Функции ЦБ распространяются только на кредитные организации и ЦБ не имеет права требовать от других банков проверять чьи либо кассовые документы.
Юрлица кстати тоже стали получать такие письма » типа вам необходимо предоставить» при появлении в банке. Нам нет необходимости что-то представлять кроме налоговой декларации.
Сотрудники ЦБ и других не знают законов о себе. Пусть убьются об стенку эти 110 млн кровопийц…

Ответ 7: Мне банк написал проще — «поскольку лимит кассы вы не установили, то банк признаёт его равным 0». И все довольны — писать какой-то ответ нет смысла, и банк подстраховался от страшного ЦБ.
Последний ответ перекликается с продолжением темы, описанной в письме ко мне коллегой ИП.
И тут, подражая Задорнову, хочется сказать. Внимание!!!
Справка о результатах проверки…

В продолжение переписки, коллега прислал мне (с недоуменным комментарием) скан следующего документа, который банк передал ему на подпись. Комментарий был таков: «Что-то эти ребята точно курят…………………….» , на что я в свою очередь, прочитав документ, сказала бы так: «Курить-то они может и курят, но не вкуривают, точно!»

Ну буду приводить здесь весь документ по понятным причинам, процитирую только название и два его пункта.

Название документа: СПРАВКА ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОВЕРКИ СОБЛЮДЕНИЯ ПРЕДПРИЯТИЕМ ПОРЯДКА РАБОТЫ С ДЕНЕЖНОЙ НАЛИЧНОСТЬЮ

Пункт VI. Ведение кассовой книги и оформление кассовых документов.
Кассовая книга ПРОШИТА, ПРОШНУРОВАНА и ЗАВЕРЕНА печатью фирмы и подписью руководителя. Кассовая книга, отчёты кассира и кассовые документы оформляются и ведутся в соотвествии с установленными Правилами ведения кассовых операций в РФ.

Пункт VII. Выводы и предложения. При проверке дисциплины в проверяемый период установлено, что кассовая книга и кассовые документы оформлены в соответствии с Порядком ведения кассовых операций в РФ.

Кто сошёл с ума? И что с этим делать?

Мне лично понятно недоумение коллеги по поводу того, что ему предлагают подписать явную ЛИПУ. Но я задала себе вопрос: а как я поступила бы на его месте? Однозначно, подписывать бы не стала! Потому как в этой справке черным по белому написано, что у меня кассовый аппарат имеется, и имеются все вытекающие из этого имения документы, которые , судя по справке ВСЕ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ! И как, скажите, в случае высочайшего ко мне внимания УФНС я буду объяснять, почему я не зарегистрировала у них аппарат и не предоставляла все, что вкупе с этим требуется им на проверку?! Я же сама расписалась в их наличии!

Думаю, что так поступил бы каждый здравомыслящий человек. Так что, кто сошёл с ума… не будем показывать пальцем. А вот что с этим делать?  — Не подписывать подобный провокационный документ, а лучше направить банку письмо, предложенное умницей ИП, ссылку на которое дала выше (см. Ответ 3).

Но можно еще поменять банк:) Что посоветовала коллеге я, и такой же совет я нашла на форуме Taxhelp.

Чем дело кончилось, чем сердце успокоилось…

Пока коллега ИП не уведомил меня об окончании сей эпопеи. Так что судя по всему, дело у него пока не кончилось. А вот сердца всех ИП вместе взятых, наверное, не успокоятся никогда, доколе каждая мало-мальски уважающая себя инстанция не перестанет придумывать справочки, справулечки, отчеты, отчётищи и разного рода проверки. Подумалось мне, что выход у всех нас только один — ИЗУЧАТЬ ЗАКОНЫ, КАСАЮЩИЕСЯ НАС, ЛЮБИМЫХ. Согласны?

Итак, жду комментариев и примеров выхода из данной ситуации,если таковые у вас, дорогие мои коллеги, имеются.


Еще варианты

Комментарии

  1. Sat говорит:

    В бизнесе никаких имоций!
    Какая у вас мысль в отношении решения этого вопроса?